Гражданская позиция
Dec. 14th, 2012 05:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
deva_poleyИтак, по стопам все той же позавчерашней дискуссии. Для ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
tjorn, для kudryavij_ej, для всех, кого это волнует, и для себя. Мое отношение к гомосексуализму, гомосексуалистам и проблемам в окрестностях.
Что это такое, мне мама объяснила в процессе совместного просмотра идиотской американской комедии. В очень нейтралных тонах и не без доли юмора в связи с контекстом. Матушка всегда держалась молодцом в вопросах моего сексуального просвещения. Мне было лет 8 - 9.
Я росла очень либеральной девочкой, ибо смотрела о ту пору некое количество телесериалов - голливудских и пафосных, но привиших мне хотя бы одну полезную черту - стойкое отвращение ко всяческого рода шовинизму. А как обстоит дело с общественным мнением по поводу однополых отношений, я разузнала и осознала очень быстро - так что автоматически оказалась на их стороне.
Но за этим примерно с 12 лет последовал забавный и весьма длительный период колебаний, смутно кажущихся убеждений и не веры, разумеется, а скорее "поверивания" (это слово образуется по принципу "почесывания") во всяческого рода "идеальности". Мне тогда довольно причудливым образом вложили в голову (не родители, нет) мысль о том, что секс без любви - это плохо (к слову, я с ней до сих пор не рассталась, разве что под любовью тогда и сейчас в ней подразумеваются весьма различные вещи). И, если уж на то пошло - без желания продолжения рода тоже плохо. И вообще... Все мне известные девиации человеческой сексуальности стали проходить по разряду неизлечимых заболеваний. Конкретных людей в их наличие обвинять мне никогда в голову не приходило, но хорошо, что у меня ничего такого не наблюдается... Кажется... Нет, вроде, нет (я посвятила некоторое время своей мысленной экзаменовке на этот счет).
С тех пор видение собственной сексуальности и принципы ее употребления, верите ли, практически не поменялись=) Менялось значение понятия "любовь", и очень сильно. В виду реалий бытия весьма поколебалась прилагавшаяся неприменной надстройкой идея зачатия детей. То есть, я всегда всеми конечностями "за", если возможность есть - как я люблю говорить, биологического предназначения никто еще не отменял. Но ни любви, ни ее реализации отсутствие такой возможности не отрицает и не запрещает.
Около 7 лет назад случилась цепочка книг, встреч, людей, вопросов и ответов, сделавшая мою до того смутно-квази-христианскую картину мира более-менее осознанно христианской. Я стала чуть более "за" детей и традиционную семью, чуть более "против" всяческих "свободных" любовий и... отклонений от патриархального паттерна. Любых. Твердо уяснив, будто христианство учит, что "гомосексуализм - это плохо", я передергивала плечами и страшно жалела несчастных, одиноких и сексуально неразборчивых людей, на это плохое обреченных (верила, что таки обреченных, и что ни кулаком, ни законодательством это не лечится).
А около пяти лет назад под разговоры о шовинизме, нацизме и индивидуальном человеческом понимании, как оно быть должно, подруга подарила одну книгу. О книге я рассказывала тут. "Промискуитетный способ жизни" (с), как единственная возможность для гея, куда-то делся. На его месте я увидела нормальные моногамные отношения, построенные на доверии и потребности в конкретном человеке а не в "извращенном" сексе. "А так у них бывает?" - изумилась я, - "Ах, так у них бывает?" И крепко здумалась, чему же на самом деле учит христианство.
Вы как хотите, ребята, а для меня это важно, хотя, увы, размышления мои активным сбором информации и не сопровождались. Так что свидетельства против гомосексуализма в Писании я знаю ровно два (кто знает больше, озвучьте). Начнем с более очевидного. Во всеми нами любимых Посланиях своих Апостол Павел утверждает, что мужеложцы Царствия Небесного не наследуют (к слову, гетеросексуалов, снимающих в клубах "телочек" на ночь, самих "телочек", а также матершинников это касается в той же мере, но встречное обвинение - еще не контраргумент). Я ниахти какой историк, но сдается мне, исторические реалии эпохи Павла вышепомянутой моногамии двух совершеннолетних любящих людей не очень-то предполагали, и говорил он о несколько иных связях и отношениях. С другой стороны, по моей вере, писалось все это, так сказать, в соавторстве со Святым Духом, посему никакие реалии эпохи вопроса полностью не снимают. Да, присутствовала и присутствует в жизни в меньшинстве некоторая нездравость.
Скажем так. Существуют юноши и девушки, втречающие друг друга лет в 16 - 20, влюбляющиеся, понимающие, что могут поладить, и брачующиеся. Иногда они выходят замуж или даже женятся девственницами и девственниками, рожают детей и живут, как это ни удивительно, душа в душу. Старшее поколение приводить в пример не стану, но я знаю несколько таких семей, созданных моими ровесниками и парами младше меня. Некоторые существуют уже 10 лет - по-моему, это достойный срок. Я, подчеркиваю, слышала (источника не укажу), что процент разводов у таких пар в разы меньше, чем в семьях, создаваемых более "умудренными жизнью" людьми. И - это, конечно, исключительно на примере знакомых - они не расстаются не потому что неопытны и боятся разрушить сложившийся порядок, им просто хорошо вместе. И таков, безусловно, идеал христианской семьи.
Будто встретятся два 16-летних мальчика или две девочки, и вот прямо поймут, что созданы друг для друга, и поженятся, мне лично представить проблематично. Издержки половой детерминации. Боюсь, любому гомосексуалисту, прежде, чем найти свою вторую половинку, придется набить столько шишек и нажить столько шрамов, что мама-не-горюй. В этом смысле - да. У гетеросексуалов больше шансов и возможностей не блудить и не жить "безнравственно", нежели у геев. Но только в этом смысле. И по независимым от конкретных мальчиков и девочек причинам.
Второе свидетельство яйца выеденного, простите, не стоит, ибо гомосексуализма как такового, опять же, насколько мне, темной, известно, касается весьма опосредованно. Все, что я знаю про жителей славного города Содома - так это то, что они желали, простите, поиметь, гостей Лота без всякого на то их, гостей, согласия. То есть а) совершить сексуальное насилие, от факта коего меня всегда начинает трясти, и б)преступить священный закон гостеприимства, сейчас почти упраздненный людьми, (но как бЭ от того из миропорядка никуда не девшийся). Если честно, я ни вот на столечко не сожалею о дальнейших событиях.
Это все, что знаю по поводу библейского взгляда на проблему. По поводу взгляда земных церквей, я сейчас ересь скажу, но вот это уже действительно исторические реалии. Очень много исторических реалий, наслоившихся друг на друга. Простите за это институт церкви - он, как и все человеческое, несовершенен.
Та же фигня, что и с Содомом, творится в головах многих благочестивых поборников морали. Все гадости, кои они подразумевают под гомосексуализмом (оргии, проституция, совращение малолетних, танцы трансвеститов на Карсной площади) - это принципиально иное явление, нежели любовь ("романтическое", супружеское чувство, подразумевающее сексуальное влечение) двух людей одного пола друг к другу. Взрослых, подчеркиваю, людей. Зрелые мужчины, которых влечет к подросткам или детям, называются не геями, а педофилами. У людей, желающих трясти чреслами на Красной площади, большие проблемы с самореализацией, самооценкой, эмпатией и, возможно, психикой. У людей, пишущих о себе в газетных объявениях "Влад, универсал" тоже имеются большие проблему, не касающиеся сексуальной ориентации.
О причинах гомосексуальности. Я буду очень, очень признательна человеку, который скажет мне, что эти причины наконец-то открыты и возьмется это доказать, опираясь на научные исследования и данные. Надеюсь, моего 8-летннего вузовского и поствузовского естественного образованя хватит, чтобы оценить эти данные по достоинству. То же касается утверждений "гомосексуализм - заболевание", "гомосексуализм - исключительно генетическое/социальное явление" Всем спасибо, все свободны.
Если не пользоваться магическим заклинанием По Статистикесоставленной докторами Арийской Академии Нижнеурюпинска на основе репрезентативной выборки количеством 25 человек nbsp;и честно обратиться к жизненным наблюдениям, прочитанным книгам и всему прочему откровенно не репрезентативному материалу, скажу вот что. Геем становится мальчик, выросший в совершенно здоровой традиционной семье с совершенно гетеросексуальными братом и сестрой (и, к слову сказать, совершенно прекрасными любящими их и друг друга мамой и папой). Он воспитывался с сотнями таких же, как он, мальчишек того же социального слоя (ставших гетеросексуалами). Никто его не обижал ни в детстве, ни в отрочестве более и иначе, нежели его сверстников. С периода полового созревания у него просто не включалось на девочек. В принципе. На мальчиков включалось. Лесбиянкой становится дама, попробовавшая, как она выражается, все куски пирога, и определившая, что секс с другой женщиной ей приятнее всего.
Также связи с людьми своего пола могут иметь (а могут и не иметь) те, кто пробует тот самый пирога из любопытства и еще не распробовал (не обязательно!), те, кого в детстве или подростками пытались каким-либо образом склонять к подобным действиям (далеко не обязательно!), те, кто отчаянно разочарован в поле противоположном (тем более не обязательно!). (Есть еще один пункт, но он более из области дамских романов - в жизни не слышала :-) - это очень серьезный пост, так что я не стану озвучивать). Считать ли их гомосексуалистами, считают ли они сами себя таковыми, зависит от того, насколько эти связи периодичны, длительны, и какие эмоции по преимуществу приносят. Грань весьма субъективна, тонка и размыта - по определению.
Исходя из всего выше сказанного, я совершенно не вижу причин не оформлять юридически браки между, опять же, совершеннолетними людьми, твердо полагающими, что они любят друг друга, вне зависимости от пола. Я совершенно не считаю, что такие люди - люди, которым нужно буть друг с другом, а не самовыразиться за счет кого-либо или воплотить в жизнь какую-нибудь безумную теорию - обручившись, бросятся совращать бедных неопытных подростков и целоваться на глазах у колонн первоклашек. И таковое законодательное решение, вполне логичное и элементарное, я бы поставила в список первоочередных задач, даже в нашей несчастной всем социальными хворями терзаемой стране.
Касательно более отдаленных перспектив. Проблемы воспитания детей в однополых семьях подробно я разбирала у Тьорн, так что здесь просто озвучу еще одно позорно очевидное соображение: при наличие альтернатиы расти в любящей и ждавшей тебя однополой семье лучше, чем в не любящей, не желавшей или, тем паче, с моральным уродством семье двуполой, либо вне семьи вообще.
Касательно поборников общечеловеческих интересов. Устала я. Не хочу длинно рассуждать обо всех "узких местах", в которых этика подобным высоким принципам противоречит. Бездетные пары, тем паче, только гомосексуальные бездетные пары - далеко не самое узкое из них.
А к тому же... Ребята :-) Неужели же вы, обожающие красивых девчонок джентльмены и восхищающиеся храбрыми сильными мужчинами леди, неужто вы так мало верите в сакральность принципа м + ж? Пока плодоносят виноградники, и стада находят свои пастбища, пока так смотрят друг на друга, не размыкая объятий, мужчина и женщина, никакое вымирание гетеросексуалов нам не грозит. Не говоря уж о вымирании всего человечества.
tjorn, для kudryavij_ej, для всех, кого это волнует, и для себя. Мое отношение к гомосексуализму, гомосексуалистам и проблемам в окрестностях.Не давайте своим взглядам и идеям
растворяться, но и не давайте им
застывать и превращаться в лед (с)
растворяться, но и не давайте им
застывать и превращаться в лед (с)
Что это такое, мне мама объяснила в процессе совместного просмотра идиотской американской комедии. В очень нейтралных тонах и не без доли юмора в связи с контекстом. Матушка всегда держалась молодцом в вопросах моего сексуального просвещения. Мне было лет 8 - 9.
Я росла очень либеральной девочкой, ибо смотрела о ту пору некое количество телесериалов - голливудских и пафосных, но привиших мне хотя бы одну полезную черту - стойкое отвращение ко всяческого рода шовинизму. А как обстоит дело с общественным мнением по поводу однополых отношений, я разузнала и осознала очень быстро - так что автоматически оказалась на их стороне.
Но за этим примерно с 12 лет последовал забавный и весьма длительный период колебаний, смутно кажущихся убеждений и не веры, разумеется, а скорее "поверивания" (это слово образуется по принципу "почесывания") во всяческого рода "идеальности". Мне тогда довольно причудливым образом вложили в голову (не родители, нет) мысль о том, что секс без любви - это плохо (к слову, я с ней до сих пор не рассталась, разве что под любовью тогда и сейчас в ней подразумеваются весьма различные вещи). И, если уж на то пошло - без желания продолжения рода тоже плохо. И вообще... Все мне известные девиации человеческой сексуальности стали проходить по разряду неизлечимых заболеваний. Конкретных людей в их наличие обвинять мне никогда в голову не приходило, но хорошо, что у меня ничего такого не наблюдается... Кажется... Нет, вроде, нет (я посвятила некоторое время своей мысленной экзаменовке на этот счет).
С тех пор видение собственной сексуальности и принципы ее употребления, верите ли, практически не поменялись=) Менялось значение понятия "любовь", и очень сильно. В виду реалий бытия весьма поколебалась прилагавшаяся неприменной надстройкой идея зачатия детей. То есть, я всегда всеми конечностями "за", если возможность есть - как я люблю говорить, биологического предназначения никто еще не отменял. Но ни любви, ни ее реализации отсутствие такой возможности не отрицает и не запрещает.
Около 7 лет назад случилась цепочка книг, встреч, людей, вопросов и ответов, сделавшая мою до того смутно-квази-христианскую картину мира более-менее осознанно христианской. Я стала чуть более "за" детей и традиционную семью, чуть более "против" всяческих "свободных" любовий и... отклонений от патриархального паттерна. Любых. Твердо уяснив, будто христианство учит, что "гомосексуализм - это плохо", я передергивала плечами и страшно жалела несчастных, одиноких и сексуально неразборчивых людей, на это плохое обреченных (верила, что таки обреченных, и что ни кулаком, ни законодательством это не лечится).
А около пяти лет назад под разговоры о шовинизме, нацизме и индивидуальном человеческом понимании, как оно быть должно, подруга подарила одну книгу. О книге я рассказывала тут. "Промискуитетный способ жизни" (с), как единственная возможность для гея, куда-то делся. На его месте я увидела нормальные моногамные отношения, построенные на доверии и потребности в конкретном человеке а не в "извращенном" сексе. "А так у них бывает?" - изумилась я, - "Ах, так у них бывает?" И крепко здумалась, чему же на самом деле учит христианство.
Вы как хотите, ребята, а для меня это важно, хотя, увы, размышления мои активным сбором информации и не сопровождались. Так что свидетельства против гомосексуализма в Писании я знаю ровно два (кто знает больше, озвучьте). Начнем с более очевидного. Во всеми нами любимых Посланиях своих Апостол Павел утверждает, что мужеложцы Царствия Небесного не наследуют (к слову, гетеросексуалов, снимающих в клубах "телочек" на ночь, самих "телочек", а также матершинников это касается в той же мере, но встречное обвинение - еще не контраргумент). Я ниахти какой историк, но сдается мне, исторические реалии эпохи Павла вышепомянутой моногамии двух совершеннолетних любящих людей не очень-то предполагали, и говорил он о несколько иных связях и отношениях. С другой стороны, по моей вере, писалось все это, так сказать, в соавторстве со Святым Духом, посему никакие реалии эпохи вопроса полностью не снимают. Да, присутствовала и присутствует в жизни в меньшинстве некоторая нездравость.
Скажем так. Существуют юноши и девушки, втречающие друг друга лет в 16 - 20, влюбляющиеся, понимающие, что могут поладить, и брачующиеся. Иногда они выходят замуж или даже женятся девственницами и девственниками, рожают детей и живут, как это ни удивительно, душа в душу. Старшее поколение приводить в пример не стану, но я знаю несколько таких семей, созданных моими ровесниками и парами младше меня. Некоторые существуют уже 10 лет - по-моему, это достойный срок. Я, подчеркиваю, слышала (источника не укажу), что процент разводов у таких пар в разы меньше, чем в семьях, создаваемых более "умудренными жизнью" людьми. И - это, конечно, исключительно на примере знакомых - они не расстаются не потому что неопытны и боятся разрушить сложившийся порядок, им просто хорошо вместе. И таков, безусловно, идеал христианской семьи.
Будто встретятся два 16-летних мальчика или две девочки, и вот прямо поймут, что созданы друг для друга, и поженятся, мне лично представить проблематично. Издержки половой детерминации. Боюсь, любому гомосексуалисту, прежде, чем найти свою вторую половинку, придется набить столько шишек и нажить столько шрамов, что мама-не-горюй. В этом смысле - да. У гетеросексуалов больше шансов и возможностей не блудить и не жить "безнравственно", нежели у геев. Но только в этом смысле. И по независимым от конкретных мальчиков и девочек причинам.
Второе свидетельство яйца выеденного, простите, не стоит, ибо гомосексуализма как такового, опять же, насколько мне, темной, известно, касается весьма опосредованно. Все, что я знаю про жителей славного города Содома - так это то, что они желали, простите, поиметь, гостей Лота без всякого на то их, гостей, согласия. То есть а) совершить сексуальное насилие, от факта коего меня всегда начинает трясти, и б)преступить священный закон гостеприимства, сейчас почти упраздненный людьми, (но как бЭ от того из миропорядка никуда не девшийся). Если честно, я ни вот на столечко не сожалею о дальнейших событиях.
Это все, что знаю по поводу библейского взгляда на проблему. По поводу взгляда земных церквей, я сейчас ересь скажу, но вот это уже действительно исторические реалии. Очень много исторических реалий, наслоившихся друг на друга. Простите за это институт церкви - он, как и все человеческое, несовершенен.
Та же фигня, что и с Содомом, творится в головах многих благочестивых поборников морали. Все гадости, кои они подразумевают под гомосексуализмом (оргии, проституция, совращение малолетних, танцы трансвеститов на Карсной площади) - это принципиально иное явление, нежели любовь ("романтическое", супружеское чувство, подразумевающее сексуальное влечение) двух людей одного пола друг к другу. Взрослых, подчеркиваю, людей. Зрелые мужчины, которых влечет к подросткам или детям, называются не геями, а педофилами. У людей, желающих трясти чреслами на Красной площади, большие проблемы с самореализацией, самооценкой, эмпатией и, возможно, психикой. У людей, пишущих о себе в газетных объявениях "Влад, универсал" тоже имеются большие проблему, не касающиеся сексуальной ориентации.
О причинах гомосексуальности. Я буду очень, очень признательна человеку, который скажет мне, что эти причины наконец-то открыты и возьмется это доказать, опираясь на научные исследования и данные. Надеюсь, моего 8-летннего вузовского и поствузовского естественного образованя хватит, чтобы оценить эти данные по достоинству. То же касается утверждений "гомосексуализм - заболевание", "гомосексуализм - исключительно генетическое/социальное явление" Всем спасибо, все свободны.
Если не пользоваться магическим заклинанием По Статистике
Также связи с людьми своего пола могут иметь (а могут и не иметь) те, кто пробует тот самый пирога из любопытства и еще не распробовал (не обязательно!), те, кого в детстве или подростками пытались каким-либо образом склонять к подобным действиям (далеко не обязательно!), те, кто отчаянно разочарован в поле противоположном (тем более не обязательно!). (Есть еще один пункт, но он более из области дамских романов - в жизни не слышала :-) - это очень серьезный пост, так что я не стану озвучивать). Считать ли их гомосексуалистами, считают ли они сами себя таковыми, зависит от того, насколько эти связи периодичны, длительны, и какие эмоции по преимуществу приносят. Грань весьма субъективна, тонка и размыта - по определению.
Исходя из всего выше сказанного, я совершенно не вижу причин не оформлять юридически браки между, опять же, совершеннолетними людьми, твердо полагающими, что они любят друг друга, вне зависимости от пола. Я совершенно не считаю, что такие люди - люди, которым нужно буть друг с другом, а не самовыразиться за счет кого-либо или воплотить в жизнь какую-нибудь безумную теорию - обручившись, бросятся совращать бедных неопытных подростков и целоваться на глазах у колонн первоклашек. И таковое законодательное решение, вполне логичное и элементарное, я бы поставила в список первоочередных задач, даже в нашей несчастной всем социальными хворями терзаемой стране.
Касательно более отдаленных перспектив. Проблемы воспитания детей в однополых семьях подробно я разбирала у Тьорн, так что здесь просто озвучу еще одно позорно очевидное соображение: при наличие альтернатиы расти в любящей и ждавшей тебя однополой семье лучше, чем в не любящей, не желавшей или, тем паче, с моральным уродством семье двуполой, либо вне семьи вообще.
Касательно поборников общечеловеческих интересов. Устала я. Не хочу длинно рассуждать обо всех "узких местах", в которых этика подобным высоким принципам противоречит. Бездетные пары, тем паче, только гомосексуальные бездетные пары - далеко не самое узкое из них.
Не бойся тюрьмы,
Не бойся сумы,
Не бойся ни мора, ни глада,
А бойся единственно только того,
Кто скажет: я знаю, как надо.
Не бойся сумы,
Не бойся ни мора, ни глада,
А бойся единственно только того,
Кто скажет: я знаю, как надо.
А. Галич
А к тому же... Ребята :-) Неужели же вы, обожающие красивых девчонок джентльмены и восхищающиеся храбрыми сильными мужчинами леди, неужто вы так мало верите в сакральность принципа м + ж? Пока плодоносят виноградники, и стада находят свои пастбища, пока так смотрят друг на друга, не размыкая объятий, мужчина и женщина, никакое вымирание гетеросексуалов нам не грозит. Не говоря уж о вымирании всего человечества.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-14 10:41 am (UTC)