deva_poley: (Default)
deva_poley ([personal profile] deva_poley) wrote2013-02-10 11:21 pm

Зеркало для героя?

Хочется не столько рассуждать об этом самой, сколько задать вопрос. Даже несколько вопросов. 

По периферии многих достаточно различных разговоров последних недель в сети и в реале проходила у меня тема восприятия вымышленных персонажей, их нравственной оценки и неочевидных корреляций. 

"Это пошлое, у всех уже на зубах навязшее, дурно-романтичное и банально-легендарное" (с) ;-) повествование о борьбе Добра со Злом. Или добра со злом. Или бобра с козлом. На сферическом поле брани в вакууме. Или в отдельно взятой условно человеческой душе. Насколько оно необходимо и вообще интересно всем нам в тех мирах, в которых мы так любим витать, в историях, кои мы читаем, смотрим, слушаем и, без сомнения, любим. Насколько от этих - абстрактных? - и глобальных категорий зависит наша любовь?

И говорит ли, может ли говорить ответ на предыдущий вопрос нечто сущностное - о нас самих? 

"Этика - порождение метафизики. Ни одна из естественных и точных наук, (которые можно назвать общим словом "физика", ибо все они так или иначе описывают физическую, природную составляющую мира) не дает ответа на вопрос, почему, например, нельзя рубить старушек топором. Это иррациональный запрет. Религиозный. Бог сказал "Не убий" - и все, и ша. Иным интеллектуалам, которым религия претит, приходится еще делать сложный финт ушами, чтобы опять-таки философски обосновать то же самое "Не убий" (Камю). Но и те, и другие приходят к метафизике". (кажется, Оля Чигиринская, а может, и не совсем Чигиринская, а может, и совсем не...) Иными словами, этика находится в прямой зависимости от веры человека - от ниоткуда не выводимых аксиом, на которых зиждется его личная картина мира - объективного, "первичного" мира, в котором он обитает.

"Вторичной верой" некий профессор филологии более полувека назад назвал нашу способность "погружаться" в мир фантазии  -своей ли или чужой - и, находясь в нем, как будто бы "верить" всему, там происходящему (если части происходящего хоть сколько-нибудь согласуются друг с другом) - возможно, отказаться на время (понарошку) от своих представлений о мире и части аксиом и чувствовать, сопререживать (тоже понарошку?) вымышленым героям. Полагаю, о силе вторичной веры и плене "вторичной реальности" все читающие знают не понаслышке ;-) Однако, что характерно, при всей серьезности своего отношения к подобного рода вещам, термина "вторичная этика" хитрый профессор так и не ввел. У него на то были резоны. Что случается с нашими представлениями о должном и недолжном, пока мы Там? И насколько оно связано с тем, каковы эти представления Здесь?

Порядочность, совесть, условная психическая "норма", чувство долга и чувство меры, особенности этики и этикета (и их наличие) наших как бэ несуществующих как бэ понарошку любимых людей и нелюдей. По нынешним временам весьма немногие авторы обладают достаточной смелостью и нахальством, чтобы хоть раз сказать о таких вещах напрямую, языком притчи или - не приведи Господь! - сказки. Еще меньшему числу удается сказав так, не сфальшивить и не покривить душой.  А что думаете вы?

Возможно ли по любимым персонажам судить об их поклоннике? А по поклонникам - о персонаже?

[identity profile] angelsvetlyi.livejournal.com 2013-02-10 10:15 pm (UTC)(link)
"Вторичная вера", какое чудесное определение! И все совсем не "понарошку" ТАМ, смех громкий, а слезы очень мокрые и соленые...
Переносятся ли ТУДА и правомочны ли ТАМ здешние представления о добре и зле? Да, потому что ТАМ - это всего лишь вариант и вероятность ЗДЕСЬ, а критерии и координатная сетка - те же; злодей - это злодей, герой - герой, другое дело, что все всегда сложно и неоднозначно, но это уже дебри, дебри.

Критерии и координатная сетка - те же.

[identity profile] deva-poley.livejournal.com 2013-02-11 02:15 pm (UTC)(link)
Всегда? Т.е. если у тебя с автором эта самая система этических координат различна, наступает отторжение? И насколько ты к такому чувствительна? Я, например, очень, но бывают исключения.

Re: Критерии и координатная сетка - те же.

[identity profile] angelsvetlyi.livejournal.com 2013-02-11 02:32 pm (UTC)(link)
Видимо, всегда. Я же произведение воспринимаю собой, и сетка эта у меня внутри, я через нее смотрю.

Чувствительна, еще как, до истерик, беготни по потолку и криков "как же можно!"

Конечно, бывает разное. Если автор показывает нечто иное, можно почитать/посмотреть, подивиться разнообразию... А вот если мне предлагают нечто противоположное основным моим принципам, то чаще всего книгу в печку и бегать по потолку...

(Тут недавно, кстати, вылупилось одно ... противоположное, я не рассказывала, дюже мерзко. Так я автора просто отовсюду удалила и долго еще ходила-оглядывалась, чтобы ненароком не наткнуться)

Вообще-то, если говорить о серьезной литературе - а я полагаю, мы именно о ней говорим в итоге - то вот ни разу я не сталкивалась с "противоположным". Если и появлялся, скажем, в произведении ПОДЛЕЦ, то, как бы хорош он на первый или пятый взгляд ни был, а все равно в итоге оказывалось видно, что ПОДЛЕЦ, и мне видно, и автору.

Видно, что ПОДЛЕЦ, и мне видно, и автору.

[identity profile] deva-poley.livejournal.com 2013-02-11 02:56 pm (UTC)(link)
Да как сказать... В бурной молодости встречались морлоки от фэнтези и фантастики. Вот там действительно серьезный вывих нравственности на всю голову. Все как один с очень серьезной миной принимались доказывать читателям, что "сила Ночи, сила Дня - одинаква фигня". А как поступать в тех же выше помянутых обстоятельствах, включающих в себя старушку и топор, оставалось глубоко неясно. И ведь это была не совсем чтобы клюква - кое-кто из тех пейсателей слыл интеллектуалом и тонким душевидцем...

Про противоположное - а расскажи. У меня случаются приступы острого мазохизма и я держу в голове маленькую кунсткамеру;-)

Re: Видно, что ПОДЛЕЦ, и мне видно, и автору.

[identity profile] angelsvetlyi.livejournal.com 2013-02-11 02:58 pm (UTC)(link)
Морлоки от фентези - это не серьезная литература)

Расскажу. Только я не читала (но осуждаю!)) Мне хватило трех строчек и отголосков комментариев.

[identity profile] deva-poley.livejournal.com 2013-02-11 03:19 pm (UTC)(link)
Окей, а экзистенциалисты - серьезная?)) (Я не то, чтобы планомерно читала - но осуждаю!)))

Оу. Это должно быть вкусно, очень вкусно)))